Goedele Liekens: ’40+ vrouwen hebben vaak een beter seksleven dan hun kinderen’

Deel dit artikel:

Goedele Liekens is graag in Nederland, al wordt ze weleens moe van al het reizen, zeker nu ze ook in Engeland tv-werk doet. Maar ons land is haar dierbaar, want hier begon dertig jaar geleden haar televisiecarrière met haar eigen talkshow Goedele. Ze was pas 25 en net afgestudeerd in de klinische en volwassenenpsychologie. Op beelden van dat eerste programma op YouTube zie je een ietwat bedeesde, lief lachende jonge vrouw beleefde vragen stellen. Niet over seks, dat kwam later pas.

Nu komt ze veel zelfverzekerder over, directer. Dat heeft ze van de Nederlanders geleerd, zegt ze in het Amsterdamse restaurant Jacobsz. “Tijdens redactievergaderingen van die eerste show zei ik geen woord. Ik wachtte beleefd tot ik de beurt kreeg om te spreken, maar dat gebeurde nooit, want Nederlanders pákken het woord. Dat zijn Vlamingen niet gewend. Ik heb tot mijn achttiende bij de nonnen op school gezeten. Als je daar voor je beurt sprak, moest je naar zuster-directrice en werd je gestraft.”

Door haar werk in Nederland kwam ze steviger in haar schoenen te staan, maar waarschijnlijk ook door het onderwerp waarin ze zich vastbeet: seks. Want wie daarover zo openlijk praat als zij, moet een beetje lak hebben aan de meningen van anderen.

Praat jij zelf eigenlijk zonder schaamte over seks?

“Je zou denken van wel, maar diep vanbinnen voel ik nog steeds de aarzeling, de schaamte die er vanuit vroeger in zit. Daar moet ik mij altijd even overheen zetten. Dat heeft voor een deel te maken met een natuurlijk beschermingsmechanisme: seksualiteit is kwetsbaar. Maar voor een groot deel komt het door mijn katholieke opvoeding en de Vlaamse cultuur. Wij praten al niet makkelijk over emoties, laat staan over seks.”

Jij bent al lang bezig om dat te doorbreken, is er niets veranderd?

“Zeker wel. Toen ik begon, vertelden mensen mij schoorvoetend: ‘Ik heb daar beneden van die pukkeltjes.’ Dan vroeg ik: ‘Daar beneden? Waar is dat? Aan je dikke teen?’ Van urologen, gynaecologen en collega-seksuologen heb ik gehoord dat mijn werk en dat van collega’s veel gedaan heeft voor de seksuele woordenschat van Vlamingen. Mensen durven nu veel meer te benoemen.”

Zie je zo’n soort ontwikkeling ook in Nederland?

“Nederland was altijd vrijer dan België, maar hier zijn onderwerpen als homoseksualiteit of gender veel bespreekbaarder geworden. Er is bovendien veel meer informatie over seksualiteit beschikbaar en we praten er steeds makkelijker over.”

Toch leven op internetfora en in tijdschriften nog dezelfde vragen als jaren terug: vrijen we wel vaak genoeg, zijn mijn borsten wel groot genoeg, waarom kijkt mijn man porno? Soms lijkt het of we niets opschieten.

“Blijkbaar is onzekerheid, de vraag of je wel normaal bent, inherent verbonden met die kwetsbare seksualiteit. En elk jaar komt er een nieuwe generatie seksstarters bij. Dus vragen over te dik, te dun, te klein, te groot, te weinig en te vaak blijven komen. Sterker: we hebben als seksuologen meer werk dan ooit, omdat mensen via pornokanalen en andere media zo’n vertekend beeld krijgen van wat normaal is.”

De onzekerheid is hetzelfde gebleven, maar heeft een andere motor: vroeger de onwetendheid en nu de verkeerde voorbeelden?

“Ja, dat is wel mooi gezegd. En ik denk dat verkeerde voorbeelden meer onzekerheid veroorzaken dan onwetendheid. In porno heb je penissen in drie maten: groot, gigantisch en geweldig. En je ziet designervagina’s: strakke vagina’s, waarvan de binnenste schaamlippen operatief zijn ingekort. Eigenlijk zijn dat verminkte vagina’s, want een gezonde is geplooid.

Ik zet mij als Goodwill Ambassador van de Verenigde Naties in tegen vrouwenbesnijdenis in andere culturen, maar eigenlijk doen we hier in het westen ook zoiets: we snijden seksueel weefsel weg om een schoonheidsideaal te bereiken. Met borsten gaat het al jaren precies zo. Er is nog maar één type borst mooi. Als je nu naar films van vroeger kijkt… Sylvia Kristel zou, sorry dat ik het zeg, tegenwoordig ook naar de chirurg moeten. Er is bijna geen vrouw die nog beantwoordt aan de verstrengde schoonheidsnorm.”

Dat is een treurige constatering.

“Heel treurig, maar gelukkig zijn er kleine tegenbewegingen. Sommige jonge meiden zweren push-up-bh’s af of dragen helemaal geen bh meer. En we hadden de trend #Januhairy: vrouwen die een maand lang hun lichaamshaar niet schoren.”

Hoe gevoelig ben jij voor het schoonheidsideaal?

“Net zoveel als iedereen. Ik wil gracieus oud worden, maar hoef tegelijkertijd niet meer de mooiste te zijn. Ik ben anders grootgebracht dan de meisjes van tegenwoordig. Toen ik op de universiteit zat, konden we enthousiast worden van hoe goed iemand in gymnastiek was of in pianospelen. Wij hadden vrouwen als Kim Kardashian en Paris Hilton destijds aanstellerige leeghoofden gevonden, nu zijn dat de iconen waaraan de jeugd zich optrekt. Ik vind dat jonge meisjes heel streng over elkaars uiterlijk oordelen en weinig andere talenten nog laten meetellen.”

Terug naar seksualiteit: zijn er nog taboes?

“In algemene zin denk ik dat we overal wel over kunnen spreken, maar onderling durven partners dat nauwelijks. Uit onderzoek blijkt dat we het moeilijk vinden om aan te geven wat we wel en niet fijn vinden. Zo hoorde ik van een vrouw dat ze al drie jaar haar hoofd wegdraaide als haar man zijn tong in haar oor stak. Maar hij bleef dat doen, omdat hij dacht dat zij het lekker vond. Zij durfde er niets van te zeggen. En zo hoor ik ook van veel vrouwen dat ze door te kreunen of bepaalde bewegingen proberen aan te geven hoe ze bevredigd willen worden, maar het zelden gewoon zeggen.”

Hoe komt dat?

“Dat is toch schaamte voor je eigen genot. Ik begrijp dat wel, omdat het kwetsbaar is, maar het is wel iets om aan te werken in de seksuele opvoeding: hoe je aangeeft waar je grenzen liggen, maar óók wat je lekker vindt. Ik heb het gevoel dat het ooit beter gesteld is geweest met het seksueel genot van vrouwen. Als ik tieners voorlichting geef, vragen meisjes: ‘Hoe moet ik deep throaten?’ (de penis diep in de keel nemen, red.). En: ‘Hoe werkt anale seks?’ Dat vragen ze niet voor hun eigen genot, dat kennen ze uit porno. Ik maak ook jonge vrouwen mee die er prat op gaan dat ze veel seks hebben, maar zelf nooit klaarkomen. Dan is seks een spelletje geworden: kijk mij eens de stoeipoes uithangen.”

Hoe zit het bij 40+ vrouwen?

“Je kunt niet generaliseren, maar meestal hebben zij een beter seksleven dan hun kinderen, omdat ze hun lichaam beter kennen en de schaamte een beetje hebben laten vallen. Natuurlijk zijn er ook uitdagingen – een veranderend lichaam, de menopauze -, maar ik merk juist ook vaak dat partners elkaar in deze levensfase opnieuw uitvinden.”

Dit  is een deel van een interview dat eerder verscheen in Margriet 13.  Klik hier om het  hele artikel te lezen in Blendle.  Je kunt het hele magazine ook nabestellen via magazine.nl.

M13 Cover

 

 

 

 

 

 

 

Beeld | Ester Gebuis

Productie | Bas Maliepaard

Artikelen van Margriet.nl ontvangen in je mailbox? Schrijf je in via margriet.nl/nieuwsbrief.